sshu
Ну что же Shell не выдержал давления и предпочел отдать контроль на проектом Сахалин 2 Газпрому. web-страница
Значит Митволь и природоохраннная прокуратура выполнила заказ, а теперь вскоре молча уйдет в сторону или переключится на других собствеников, которые пока не соглашаются отдать свой бизнес.
Ech_Aleks
Гм, а почему Вас огорчает, что контроль над российским месторождением перейдет к российской компании, притом контролируемой государством? :а\?:
Docent
Почему же, если бы все было сделано законно, то приобретение российской компанией доли в таком крупном проекте меня только бы радовало бы. Но здесь немного другая ситуация.
Ech_Aleks
Вас беспокоит соблюдение прав ТНК Shell?
Почему-то сразу вспоминается анекдот по чукчу, которого "беспокоил Гондурас":улыб:
Docent
Ну кого то интересует, как выглядит со стороны его Родина... Почему нет?
Docent
Если так подходить, что зачем тогда соблюдать закон? И зачем тогда жаловаться если у вас вдруг отнимут квартиру или другую собственность, которая понравится вашему соседу.
Ech_Aleks
Как сказал один умный либерал: "Напрасно демократические СМИ взывают к народу в том смысле, что не радуйтесь аресту Ходорковского: его арестовал генерал, а на вас хватит сержанта. Народ тоже не дурак, он понимает, что на него-то сержант всегда найдется, а вот мультимиллиардеров осмеливается арестовывать не каждый правитель".

Впрочем, я так и не понял, почему Вы считаете Shell беззащитной овечкой, которая не может отстаивать свои законные интересы?
Docent
Там где не работают законы сдаются и такие компании как Shell. Лучше отдать 25% Газпрому, чем лишиться всех 55%.
Ech_Aleks
Там где не работают законы
Какие же законы были нарушены? То, что Shell изуродовало Сахалин мне показали по ТВ, не соблаговалите ли пояснить, что нарушает Газпром, предложив Shell продать долю в проекте? Или отбирают? Вот недавно Абрамовичу кучу денег заплатили..... или тоже отобрали?
JustMan
Вы поинтересуйтесь уровнем жизни сейчас на Сахалине, долей русских работающих по проекту Сахалин-1 и Сахалин-2 и поступлениями в бюджет от этих проектов. А снять изурудованную природу - так для этого далеко выезжать не надо было. Подобную картину можно увидеть практически вокруг всех нефтегазопроводов и промыслов. Однако почему то миллиардные штрафы выставлены были только проекту Сахалин 1 и 2. Правда сейчас о них потихонечку забудут. Я не говорю, что природу не нужно беречь, это нужно делать, но не так как это проиходит у нас сейчас. Вспоминают о природе только тогда, когда нужно у кото-то что-то отобрать.
А на счет Газпрома, да он предложил чтобы Shell уступило 25% по определенной цене, и когда Shell отказалось от этого предложения последовали поездки Митволя, показы по центральным каналам загубленную природу Сахалина и угрозы возбуждения уголовных дел. После этого Shell и согласилось. Это точно также, как придут к вам в квартиру братки и заставят силой продать её за полцены - вроде бы и никакие законы не нарушены.
Ech_Aleks
Вот две цитаты из Вашего поста:
1. вроде бы и никакие законы не нарушены
2. изурудованную природу
Одно с другим не сходится.

Если ко мне "придут ...в квартиру братки и заставят силой продать её за полцены ", то я пойду в правоохранительные органы и пойду в суд, если сам эту квартиру получил законно и плачу за неё.

А вот ежели "рыльце в пушку" , то буду договариваться с братками или их отстреливать..... Вообщем множить противоправные деяния. Так капитализм на дворе - волчьи законы.

Очень не понравилась в Вашем посте следующая фраза: "долей русских работающих по проекту "
А что, доля граждан РФ других национальностей, проживающихъ на Сахалине не изменилась?

Что касается рабочих мест, то ситуация с ними одинаково улучшается везде, где разрабатываются недра.
JustMan
Прошу прощения если вас оскорбила моя фраза - доля русских- , правильно было бы написать - доля граждан Российской федерации. И следует заметить, что без иностранного капитала и технологий, разработка проектов Сахалин-1 и Сахалин-2 была бы невозможна на тот момент, когда эти проекты начались.
Ech_Aleks
И следует заметить, что без иностранного капитала и технологий, разработка проектов Сахалин-1 и Сахалин-2 была бы невозможна на тот момент, когда эти проекты начались
Дорогой ценой Россия заплатила за несколько сотен рабочих мест.
JustMan
Это почему? Вы считаете обоснованными те цифры ущерба, которые Митволь выставил оператору Сахалин - 1? В результате освоения морского шельфа Сахалина Россия получила доступ к технологиям, позволяющим добывать нефть в суровых условиях, а специалисты приобрели опыт работ. Кстати платежи в бюджет различных уровней шли согласно соглашениям о СРП и операторы Сахалин-1 и Сахалин-2 зарегистрированы не в Москве, как почти все российские нефтеные и газовые компании, а в Южно-Сахалинске.
Ech_Aleks
Вы считаете обоснованными те цифры ущерба, которые Митволь выставил оператору Сахалин - 1?
Это все, что Вы можете сказать о ((беззакониях))?
Ech_Aleks
Кстати платежи в бюджет различных уровней шли согласно соглашениям о СРП
Наш адвокат иностранного капитала расписывает прелести поступлений в бюджеты.
Фактические доходы Российской Федерации от реализации проектов:
Сахалин-1 – $150 млн;
Сахалин-2 - $374,8 млн;
http://www.minprom.gov.ru/press/release/showNewsIssue?url=activity/energy/news/256

Да только умалчивает, что эти платежи включаются в затраты инвесторов, а пока они не покроют свои затраты, Россия будет получать не более 10% доходов от добычи. Она будет получать и после покрытия затрат все те же 10%, если рентабельность проекта составит менее 17,5%. И тут у меня нет никаких сомнений, что акулы капитализма нарисуют какие им надо цифры, например, показывая доставку щебенки из Австралии. Посмотрите только динамику хотелок инвесторов:

Как росли затраты на Сахалин-2
-22 июня 1994 года…объем иностранных инвестиций оценивался в $5 млрд.
-К весне 1996 года…Суммарные затраты к этому времени оценивались уже в $10 млрд.
-В марте 2004 года Sakhalin Energy увеличила прогноз затрат до $12 млрд.
-В сентябре 2005 года инвесторы направили в правительство предложение о дальнейшем увеличении стоимости проекта до $20 млрд.
http://www.oilpress.ru/archive/4065375.html

С такими жлобами надо разговаривать соответственно. Можно только приветствовать отжатие доли Сахалинского проекта в пользу национальной компании. За ней присматривать будет сподручнее.
Разговоры о беззаконии отъема – в пользу бедных. Да тех же американских компаний. Где-то тут Ech_Aleks возмущался якобы нарушением Россией своих обязательств по штокмановскому месторождению, когда Путин всего лишь изменил декларацию о намерениях.

Так что, Ech_Aleks выступает как агент влияния иностранного капитала.
Хорошо что вы привели данные по объемам инвестиций по проектам. Теперь на их фоне жадных жлобов можно спокойно расценивать как шутку заявления Митволя о 30 миллиардов долларов в качестве компенсации за нанесенный государству ущерб. web-страница
Да и цифры прибыли, которую получит Российская федерация вы почему то не привели
Планируемые доходы Российской Федерации от реализации проектов:
Сахалин-1 до 2054 года - $52,2 млрд;
Сахалин-2 до 2045 года - $50,1 млрд;
И вспомните при этом какая была цена на нефть тогда, когда эти соглашения заключались и положение на тот момент в нефтегазовой отрасли.
Ech_Aleks
1)Теперь на их фоне жадных жлобов можно спокойно расценивать как шутку заявления Митволя о 30 миллиардов долларов в качестве компенсации за нанесенный государству ущерб. 2)Да и цифры прибыли, которую получит Российская федерация вы почему то не привели
Планируемые доходы Российской Федерации от реализации проектов:
1) Ну и? Вложили на рубль, испортили на пять. Что удивительного?
2) От мертвого осла уши получит при таком раздувании себестоимости.
sshu
Ну и? Вложили на рубль, испортили на пять. Что удивительного? - Чтобы нам тогда не конфисковать всю прибыль Газпрома и Роснефти? Ведь ущерб природе котрые наносят они компании не сопоставим с тем что на Сахалине?
Да и на счет себестоимости -
В последнее время много говорят о том, что операторы проектов СРП, в особенности проекта Сахалин-2, пытаются резко увеличить смету затрат. Здесь, однако, недоразумение - рост расходов вызван не злой волей, а инфляцией: ведь растут цены на материалы, энергию, оборудование, затраты на рабочую силу. И, наконец, доля, которую по разделу продукции получает инвестор, облагается налогом на прибыль по ставке, которая действовала на дату подписания соглашения. Сегодня ставка налога на прибыль 24%, но для проекта Сахалин-2 она равна 32%, для Сахалина-1 - 35%, для Харьягинского проекта - 35%. По двум последним налог на прибыль уже поступает в бюджетную систему страны.
web-страница
Или по вашему инфляция в России все десять лет была нулевой?
Ech_Aleks
Чтобы нам тогда не конфисковать всю прибыль Газпрома и Роснефти?
Власть и так не знает, что делать с деньгами. Надо брать за причинное место начальников газпромов-роснефтей.
Или по вашему инфляция в России все десять лет была нулевой?
А что, в проект закладывалась нулевая инфляция?

Ну, тады ой!
sshu
Надо брать за причинное место начальников газпромов-роснефтей. -
ну как же их друзей по одной конторе возьмешь :хммм:
Ech_Aleks
ну как же их друзей по одной конторе возьмешь :хммм:
А пояснить, каих друзей, по какой конторе?

А вот глас народа в тему:
Каждый второй опрошенный житель других регионов уверен, что допуск иностранным компаниям к природным ресурсам Сибири и Дальнего Востока должен быть закрыт. Каждый третий (34%) считает, что участие иностранцев допустимо только в исключительных случаях и только на выгодных для России условиях. Либеральное отношение к иностранным компаниям при условии уплаты ими налогов выразили только 7% опрошенных. 5% считают, что транснациональные корпорации лучше пустить к освоению богатств, иначе они придут в эти регионы самостоятельно и в таком случае Россия от этого ничего не получит.
http://vzglyad.ru/politics/2006/12/12/60756.html
sshu
Какой конторы?
А вы Гугле список руководителей Газпрома и Роснефти возьмите и их биографии, и тогда станет ясно :ухмылка:
Ech_Aleks
А вы Гугле список руководителей Газпрома и Роснефти возьмите
Да ладно жеманиться, слабо просто и ясно выдать подноготную?
sshu
Да, вы правы не контора, а комитет в исполкоме Ленсовета
Ну что же если хотите ссылки
Председатель Совета директоров ОАО НК Роснефть Сечин Игорь Иванович
web-страница
Председатель Совета директоров ОАО Газпром -Медведев Дмитрий Анатольевич web-страница
Заместитель Председателя Совета директоров, Председатель Правления ОАО Газпром - Миллер Алексей Борисович - web-страница
Заместитель председателя правления ОАО Газпром -Валерий Голубев - web-страница