Развенчание мифов (часть 3)
155154
892
Фиалка, Вы же, кстати, не сказали свою версию о происхождении инопланетян. Они-то как появились? Из приматов, сумчатых или земноводных?
Михаил_II
Людей создали и вырастили инопланетяне, потому что эволюция слишком медленная и глупая. Инопланетян создал вселенский разум. На этом месте логическая цепочка заканчивается )
Диего
1. "Целительница" узнала про матрас и кости от болтливых родственников "больной", которые имели доступ в ее спальню.
Целительница не могла ничего знать о больной, поскольку в нашем городе практикуют не менее 3000 целителей. К данной бабусе больная обратилась случайным образом.
а) Ты не предъявила медицинских фактов, что женщина была в самом деле больна изначально.
По твоему больная ходила по врачам просто так, ради удовольствия? Ты сам не пробовал так походить?
Ну и диагноз никто из "белых халатиков" поставить не смог, хотя ухудшение отмечали все. Назначали поддерживающую терапию для почек и печени, не более. Гоняли бедную женщину по множеству анализов. Скорее всего залечили бы до смерти, не обратись она к альтернативной (естественной) медицине!
б) Ты не предъявила медицинских фактов, что она выздоровела через какое-то время
Больной достаточно, что она чувствует себя великолепно и по врачам больше не ходит!
А лично для тебя никто справки предоставлять не будет. Смирись уже, что ты не пуп Земли и даже не важный для нее член общества! Адью!
Больше с обезьянами, с ограниченными мозгами, я не общаюсь! :biggrin: :pilot:
mvolkonskaya
Понятно - диагноза не было, анализы были в норме. А что "ухудшение замечали все" - это не факт, а домыслы.
И факта излечения тоже не было зафиксировано.
Значит и болезни не было.

Если они пошли к бабусе, значит у них вся семейка двинутая на почве изотермики — одна кости в матрас зашивает, другая с матерью идет по знахаркам... Туши свет!... :facepalm:
Михаил_II
Вы же, кстати, не сказали свою версию о происхождении инопланетян. Они-то как появились?
Наука здесь тоже навыдумывала кучу гипотез! У них и кремневая жизнь возможна и еще масса вариантов!
Оно и понятно, никаких эмпирических данных нет или нам их не показывают!
Так зачем у другого искать соринку, коли у самого бревна в глазу?! :pilot:

На настоящее время нет достоверной теории происхождения видов на Земле и человека в частности.
Есть гипотезы, которые отчасти подтверждаются существующими данными, отчасти выдаваемые за факты!

Потому так и запишем: Наука всё знает о происхождении жизни на Земле - это миф! Наука лишь предполагает, что ее теория верна и в дальнейшем подтвердится при изучении других планет со сходными условиями, но в другой фазе развития! Ну еще способ подтвердить - машина времени!
Так что ждать ученым придется очень долго!
mvolkonskaya
А куда спешить? Ведь есть еще по крайней мере миллиард лет беззаботной жизни на Земле! :biggrin:
Диего
Понятно - диагноза не было, анализы были в норме.
Если они пошли к бабусе, значит у них вся семейка двинутая на почве изотермики
Ты чем читаешь? Или у тебя глаза сразу на затылок уходят от напряжения?
Я прям иногда вижу как у тебя в мозгу заржавевшие шестеренки скрепят! :ха-ха!:
Где я писала, что "анализы в норме"? Не в норме! Но причин не нашли - диагноз не поставили!
И ни женщина, ни ее дочь до этого не верили в экстрасенсов, пошли к ним от безысходности!
Как большая часть людей, которым "белые халатики" помочь не смогли или отказались!
Яков ты от природы такой или мать в детстве на тебе закон притяжения к земле изучала, путем сбрасывания с различной высоты?! :facepalm:

Но в любом случае, я прекращаю общение с тобой! Слишком неинтересно и предсказуемо!
Так система создана сразу в нынешнем виде, с зачем-то оставленными следами эволюции (археологическими, анатомическими,...) или все эволюционировало и только человек - замаскирован под результат эволюции?
Система создана, чтоб существовать и функционировать максимально долгий срок. При этом, насколько я понимаю план высших сил. Везде есть запасные варианты и не по одному. Так был, допустим, Ленин. Если бы он по каким-то причинам заартачился и не стал бы во главе мирового пролетариата. Его место занял бы какой-нибудь Машин. Заупрямился бы Машин, нашелся бы Катин. Думаю, в случае с цивилизацией используется тот же принцип. Не будет нас, на смену придет кто-то другой. А «оставленные следы», в которых вы видите следы эволюции, могут быть теми радиодеталями, которые присутствуют в большинстве современных устройств.

Какая связь между психологическими тестами и "кармой" в плане эзотерики?
Выявить уровень силы участников эксперимента. На основе анализа личностных качеств сделать вывод о предназначении человек. А потом смотреть, окажется ли он тем, кем ему суждено быть. Или все-таки любая кухарка может управлять государством.
Диего, к магам и целителям обращаются, когда официальная медицина не в состоянии помочь. От безысходности: а вдруг правда кто-то сглазил. И касается это не только тех, кто верит в паранормальное, но и тех, кто не верит. Скрутит тебя жизнь в каральку, и ты пойдешь к бабусе :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Надо дополнять: верующие обращаются к магами и целителям.
Остальным людям это не требуется.
Михаил_II
Вы же не читаете. я сказала, что гуманоиды мигрируют, возможно из других галактик/вот встретимся с Андромедой, тогда узнаем.
когда и кто их создал нам , рабам, не сказали. то что разумные гуманоиды существуют в разных ипостасях/типа птиц, насекомых, драконов тоже есть у инсайдеров..

нас то создавали человекоподобные золото рыть
mvolkonskaya
Вы всё вчерашнее обсуждение пропустили и "дополнительную литературу" не смотрели?
Ко мне обращались и неверующие. И не зарекался бы ты от суммы и до тюрьмы :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
от суммы
опять у тебя одни деньги на уме... :biggrin:

А какой толк к тебе обращаться, если ты даже карту определить не в состоянии? Куда уж там человека лечить?
Выявить уровень силы участников эксперимента. На основе анализа личностных качеств сделать вывод о предназначении человек. А потом смотреть, окажется ли он тем, кем ему суждено быть. Или все-таки любая кухарка может управлять государством.
Так это психология, без всякой эзотерики.
Fиалка
читаю.
Инопланетяне либо также эволюционировали из [подставить по вкусу], либо "были созданы". Переходим на следующую итерацию: их создатели либо также эволюционировали из [подставить по вкусу], либо "были созданы". Переходим на следующую итерацию...:улыб:
если ты даже карту определить не в состоянии?
У меня другая специализация :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Понятно, - карт не видишь, но рак, диабет, мозг и сердце лечить берешься... :facepalm:
Страшно за несчастных людей, которых тебе удается дурачить...
Как видение карт связано с видением энергетики человека? Ты когда УЗИ пойдешь делать, тоже аппарат и врача на картах протестируешь? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Предназначение человека, кем ему суждено стать по жизни, это тоже психология?
психологические предрасположенности, качества характера, среда - да, психология (ну, если генетику не брать в расчёт). Наверное, хороший психолог может это увидеть просто взглядом на человека, подсознательно "обработав" мелкие детали - мимика, осанка etc etc, приписав свой вывод интуиции или, если в тему топика, "эзотерике".
"Сила", "предназначение" - громкие слова, ими можно назвать вышеперечисленное (характер, среда, ...). Более простой эксперимент - определить это "предназначение" уже реализованное во взрослом человеке - и тут начинаются проблемы на проверках.
Михаил_II
для "умных развенчателей.:улыб:
мы говорили о тех, что обитают на Земле, что это клоны обезьяны и гуманоида. эволюция не успела.

гуманоиды тоже могут быть клонами, но не факт что в таком же наборе.
энергия конечно трансформируется в материю, вполне себе может даже в белковую. вопрос - за какой период? про Землю Вам уже отвечали. и "лица эволюционирующих я показывала
..
Вы сами то себе верите? или за ништяки можно любые буквы печатать? :tease: :dnknow:
Fиалка
эволюция не успела. ... за какой период? про Землю Вам уже отвечали
Вы тоже пропустили вчерашнее и не воспользовались тематической литературой?
и "лица эволюционирующих я показывала
и что Вас смущает?
Кстати, есть такой психологический момент: человеку более забавно, смешно или неприятно смотреть на нечто близкое, похожее, родственное, но искаженное с его точки зрения, нежели на что-то далёкое. Ужимки макаки смешнее гримас льва. Украинский язык забавнее английского. Изуродованое лицо неприятнее крокодильей морды. Это родство.
Показать спойлер
цитата из ЖЖ, перекочевавшая в книгу:

Меня подвигли на эту тему разговоры с людьми, гордящимися тем, что сам Бог их сотворил. Посему декларирую: Я горжусь своими славными предками!

Я горжусь обезьяной, которая додумалась взять камень и разбить им орех. Может быть, у нее были больные зубы… Это очень сложная операция для объема мозга обезьяны. На пределе способностей. Как для нас — Ньютон или Эйнштейн. Нужно объединить три предмета в одном месте: камень, на который кладут орех, камень, которым бьют, ну и сам орех. Я горжусь питекантропом, который первым подошел к страшному зверю — огню, ужасу всех зверей. Он взял в руку горящую ветку и понес. И стал подкармливать огонь другими ветками. Его смелость сравнима с подвигами всех героев исторических времен.

Я горжусь неандертальцем, который впервые стал ухаживать за раненым сородичем или товарищем. Мы знаем о нем из раскопок в Шанидаре, где найдены останки людей, проживших долгое время после тяжелых ранений. Один из них был инвалидом без руки и глаза. Никакое животное не смогло бы жить с такими увечьями.

Я горжусь кроманьонцами, разрисовавшими стену пещеры картинами охоты на оленей. И людьми неолита, бросившими в землю зерна.

Их реальные подвиги — выше и интереснее всех чудес религиозной мифологии.

Эволюция человека. Книга 2. Обезьяны, нейроны и душа
Показать спойлер
Допустим. Тогда остается определиться с тем, что такое карма.
гуру_кенгуру
Не вижу тут сложностей. Карма - это миф.
И ты уже управляешь государством, а не ищешь способ погасить ипотеку?
гуру_кенгуру
Расшифруй свою логику, а то со стороны ее не видно )
С твоей стороны вообще ничего не видно, если чё :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Карма подразумевает, что Душа или Дух человека бессмертны. И перерождается снова и снова. Набирает опыт, силу, знания в каждом новом воплощении, все больше и больше. Твоя социальная значимость, то чего ты сможешь достичь, будет зависеть не от твоих амбиций и желаний, а от количества уже прожитых воплощений.
гуру_кенгуру
А как бессмертность души согласуется с конечным возрастом Вселенной? А то кто-то из вас, изотермиков, согласился, что Вселенной меньше 14 млрд лет, а тут ты про вечность заговорил...

А кто большего достиг по твоему кармическому ранжиру, Исаак Ньютон или президент главной страны мира Дж.Буш?
А как бессмертность души согласуется с конечным возрастом Вселенной?
Пишут, что были первородные Духи. Возможно сейчас они пребывают в нирване, где испытывают вечное блаженство.

А кто большего достиг по твоему кармическому ранжиру, Исаак Ньютон или президент главной страны мира Дж.Буш?
Есть такое правило, задаешь дурацкие вопросы, получаешь дурацкие ответы.
гуру_кенгуру
они пребывают в нирване, где испытывают вечное блаженство
Это всё объясняет.

А про карму ты так и не ответил.
гуру_кенгуру
Карма подразумевает, что Душа или Дух человека бессмертны.
Вообще-то нет. Это вы уже как новоделы намешали в кучу понятие Кармы из Индийской философии, и понятие Души их Христианской веры.
Карма - всего-лишь закон причинно-следственной связи. Что каждое действие порождает последствие. Всё.
Читайте Махабхарату, первоисточник, а не новодельные трактования возникшие как причудливые смеси всего и вся, с целью заработка разными "духовными учителями".
Я практик. И все о чем пишу, проистекает только из личного опыта работы, глубинных медитаций. А не из книжек.
гуру_кенгуру
Понятно, опять объективного фактического материала - ноль...
гуру_кенгуру
Ой, ну что за ерунду вы пишите. Практик. Вы нигде и никогда не читали слово "Карма" и вам его "голос свыше как-то во время практики сказал"?
Вы даже элементарные вещи не понимаете. Например значения слов откуда берутся и как вы их используете )
Встречал и читал. Но до того момента, пока начал с этим работать, не столкнулся с кармическими запретами. Меня эта тема мало интересовала. А понимаю карму как инерцию, по мне этот перевод наиболее точно отражает всю суть процесса.
Диего, эзотерика отличается тем, что любой процесс излагается авторами через призму собственного опыта. И отделить зерна от плевел очень сложно. К тому же на одну книжку может быть лишь одна здравая мысль, идея, к которой автор подводит читателя несколько сотен страниц.
Сэймэй
Вообще-то нет. Это вы уже как новоделы намешали в кучу понятие Кармы из Индийской философии, и понятие Души их Христианской веры.
Карма - всего-лишь закон причинно-следственной связи.
Сунь-Укунь, уймитесь! Вы же в духовности разбираетесь как слон в телевизорах!
В буддизме душа (как бы она не называлась в конкретном языке и традиции) бессмертна. Далай-лама, например, выбирает сам себе очередное воплощение.
Как раз в христианстве с определением и существованием души большие проблемы: душа якобы попадает в рай или ад и никогда не воплощается вновь в физическом теле. А теория второго пришествия Христа и якобы воскресения всех умерших в физическом теле для страшного суда - может вызывать у мистика только улыбку!
И само понятие кармы-причинности (ответственности за свои деяния) лишено всякой логики без доктрины перевоплощения душ. Ее и придумали, чтобы люди убоялись своих неподобающих Богу дел и вели себя смирно, позволяя "солнцеликим" царям и царькам эксплуатировать себя!

С другой стороны, есть масса фактического материала, который доказывает существование некой мыслящей субстанции отдельно от тела. Можно ее называть душой или тонким телом - суть от этого не меняется.
Другое дело, что в настоящее время нет однозначных данных, что эта субстанция бессмертна. Есть только данные, что она действительно может жить несколько воплощений.
Это опыт мистиков и просветленных, которым вы можете верить или не верить, но Реальность от этого никак не изменится! :banned:
mvolkonskaya
есть масса фактического материала, который доказывает существование некой мыслящей субстанции отдельно от тела.
Опять ты за своё... :facepalm:

Маша, хватит болтать. Приведи уже хоть один надежный, измеряемый и повторяемый "фактический материал".
Не цитат, надерганных из разных книжек и интернета, и не мнений, а фактов! :yes:
mvolkonskaya
В буддизме нет понятия души. В буддизме есть понятие сантаны, и есть постоянная рекомбинация дхарм которая является сутью сантаны. А это совершенно другое. Нет никакой "дущи" или "сознания" которое "реинкарнирует". Слишком много ньюэйджа ты привносишь в традиции, в которых не разбираешься.
Далай-лама, это тибетское направление буддизма, и там тоже нет речи о "реинкарнации души". Линии тулку, а их порядка 5-6 сотен на тибете, есть один из вариантов сантаны, когда человек пытается в новой комбинации дхарм сохранить опыт из другой комбинации. Получается плохо.
Далай-лама не выбирает себе "воплощение". Нет. Весь институт, стоящий за этой тулку, ищет, тестируя, того, кого они назначат приемником. И ты забываешь, как всегда, о том что рядом всегда присутствует Панчен-лама, и они вдвоем так и ведут тулку, каждый свою. Выбранный ребенок обучается Панчен-ламой, а затем после смерти Панчен-ламы уже Далай-лама совместно с институтом Панчен-ламы находит, по тестам опять же, и обучает нового Панчен-ламу.
Ничего это тебе не говорит?
Михаил_II
то есть Вы ежедневно встречаете людей с такими лицами на улице?
эволюцияжешь
Диего
карма буквально "след. очень даже коррелируется с теорией струн.
если каждая последующая вселенная копия предыдущей (по теории дерминированного хаоса), то то что чел наследил в прошлой жизни это и есть карма. человек во во все манвантары живет одну и ту же жизнь
гуру_кенгуру
:улыб:подразумевает, что Душа или Дух человека бессмертны :безум:
Fиалка
Что Вас смущает в лицах предков?
Вы ежедневно встречаете людей с такими лицами на улице? Это намного приятнее?:улыб:
Каждое следующее поколение отличается от предыдущего совсем незаметно. Если выдернуть десятки и сотни тысяч поколений - естественно, будет заметна разница.
Показать спойлер
хотя, посмотрите на Валуева или Толоконникова :)
Показать спойлер
Михаил_II
Раз уж появился повод написать, вдогонку на "эволюции не хватит времени".
Я так надеюсь, поняли, что эволюция - это не просто перебор всех возможных комбинаций.
Поэтому просто в качестве "зарядки для ума":

Вводная: "число возможных комбинаций, необходимых для случайного синтеза только одного белка составляет 10 в 18, а это на порядок больше числа секунд в 4,5 млрд. лет существования Земли" - но это и в разы больше времени существования Вселенной. Что вообще-то отменяет и панспермию и возможность жизни во Вселенной вообще (не буду уточнять расчёты со степенями - предположим, что они верны). Что явно не так - инопланетяне-то, которые "нас создали" - есть:улыб:
Итак, 10^18.
Но.
Это мы считаем для случая, когда нужная комбинация выпадет последней. На деле, в 1 случае из 10^18 попыток нужная комбинация соберётся с первой попытки, в одном случае - со второй и так далее.
В видимой области Вселенной, если не ошибаюсь, расчитано кол-во звёзд примерно как 10^24. Сколько среди них планет в "зоне жизни"? - можно принять за столько же.
То есть только в видимой области Вселенной существуют десятки и сотни, если не тысячи планет, где жизнь могла бы зародиться именно простым перебором вероятностей, безо всяких законов отбора.
Антропный принцип гласит, что мы и наблюдаем этот случай, являемся им.
Михаил_II
на самом деле в нашей галактике порядка 10 миллиардов планет в зоне обитаемости, по последним рассчетам
так что ) мы совсем не одни даже в нашей галактике )
Сэймэй
ну да, "десятки и сотни" - это с первого раза сошедшие вероятности. Ещё столько же - со второго и так далее.
Сошедшихся за 10% времени от максимально возможного... Много, в общем.:улыб:
Сэймэй
В буддизме нет понятия души. В буддизме есть понятие сантаны, и есть постоянная рекомбинация дхарм которая является сутью сантаны.
Тщательней читайте то, что я пишу:
"В буддизме душа (как бы она не называлась в конкретном языке и традиции) бессмертна"
Мне глубоко фиолетово как называется то, что мы привыкли называть душой в других традициях, у других народов! Тем более, что нигде четко не определено понятие "души" или "дхарм" и т.п.
Поэтому не спорьте сам с собой!
Далай-лама, это тибетское направление буддизма, и там тоже нет речи о "реинкарнации души".
Есть и Далай-лама, часто выбирает сам себе очередное воплощение, как минимум указывая район проживания, в котором его следует искать.
И, да, приемников ищут. Проверяют их на знание предыдущей жизни, деталей, которые они знать не могут от мамы с папой! И претенденты показывают очень даже неплохие результаты! Что это, если не память о прошлой жизни?

Вы пересказываете книжки и теории, не имея собственного опыта - таким пересказам грош цена на Масленицу! :pilot:
Михаил_II
Итак, 10^18.
Но.
Это мы считаем для случая, когда нужная комбинация выпадет последней.
Ну что за детские стишки?! :sad:
Нужная комбинация может и совсем не случиться!
Вы совсем забыли про агрессивную среду, особенно после формирования планеты, когда поверхность была - голый камень и выплескивающаяся на нее периодически лава!
Нужная рекомбинация может выжить только в оптимальных для нее условиях, а таких условий на планете было очень мало на раннем этапе. Поэтому вероятность зарождения жизни на несколько порядков ниже, чем просто перебор! Вот когда возникают разнообразные условия, среди которых есть оптимальные, - только тогда эволюция может немного ускориться! :pilot: