Развенчание мифов (часть 2)
148642
1000
Сэймэй
Палеонтологи и секвенирование ДНК давно все это доказали.
Дерево построено давно.
Голову даете на отсечение, что это является 100% доказательством? Ну удивляйте дальше! :yes:
mvolkonskaya
Давай свои новые мифы из мира магии, будем развенчивать их на второй завтрак.
А то с вирусами и обезьянами вы с Кенгуру уже сдулись. :миг:
Диего
Маша, ты считаешь, что все вирусы во Вселенной можно уничтожить?
Яша, не замахивайся на Вселенную! Разберись сначала с вирусами внутри тебя!
Если они тебе все нравятся - оставляй! А также кликни в пространство, чтобы все остальные вирусы к тебе в инкубатор твоего тела сбежались!

Ну прям как дети малые - 60+! :pilot:
mvolkonskaya
Да я и так знаю, что и во мне и в тебе есть герпес, например. И, вероятно, туберкулез. И была ветряная оспа. И всякие стафилококки есть у каждого.
Диего
А то с вирусами и обезьянами вы с Кенгуру уже сдулись.
Не надо путать ваши больные головы с нашими здоровыми! :ха-ха!:
Давай свои новые мифы из мира магии, будем развенчивать их на второй завтрак.
Ваша троица, ни на что не способна!
Но чтобы еще поиздеваться над вами, расскажу реальный случай!

У моей знакомой мать таскали по всем врачам. Ничего никто из них понять не мог! А женщина таяла на глазах, постепенно отказывали все органы. Обращались и к экстрасенсам. Однажды пришли к бабке. Та им и говорит, у вас, дорогая, в перине 12 косточек спрятаны, это наговор! Вытащите и сожгите - всё пройдет.
Ну мать ее приходит домой, перину на улицу и давай там рыться. Нашла все 12, разных размеров.
Сожгли. Все болезни как рукой сняло!

Ну давайте, ручные объяснялки! Жду вашего научного комментария! :mauridia:
mvolkonskaya
И прям доказать можете?
Или ваше "понимание" гипотезы
Всё-таки Вы почитайте про отличия гипотезы и теории.
вот совсем простым языком
mvolkonskaya
Вот молодец, хорошая байка! :biggrin:

женщина таяла на глазах, постепенно отказывали все органы.
Это не медицинский диагноз.
Михаил_II
Всё-таки Вы почитайте про отличия гипотезы и теории.
Таки почитайте сами, прежде чем другим советовать!
Например, вот эта прелестная фраза:
"В случае с ОТО предсказания подтверждались наблюдениями и экспериментами. А, например, для Теории Большого Взрыва на данный момент не существует физического способа подтверждения, и это делает невозможным сделать её законом".
Т.е. если для теории не существует физического способа подтверждения, то это вовсе не гипотеза, а теория!
Какая чушь!

Т.е., существование Бога - это тоже получается теория?!
Ок. Ладушки! Давайте вставим ее в учебник по физике! :appl:
Диего
Это не медицинский диагноз.
Таки, медики не могли поставить диагноз, хотя системное ухудшение состояния фиксировали.
Яков, если быстро не поумнеешь - скормлю Дракоше! :tantrum:
mvolkonskaya
Тетка, поди, просто гриппом переболела, а ее по сенсам таскали. С косточками вообще треш :biggrin:
Диего
И, вероятно, туберкулез.
Не вероятно, а 100%.
После 40 лет 100% жителей является носителями туберкулёза.
mvolkonskaya
Маша, лучше скажи, что ты собираешься делать со своими герпесом, туберкулезом и стафилококками?
mvolkonskaya
невнимательно прочитали - это про отличия теории от закона.
Путаете фактическое подтверждение процесса "БВ" и экспериментальные подтверждения предсказаний, основанных на теории.
"Важный признак теории — предсказательная сила. Теории могут формировать новые предположения, то есть гипотезы, которые могут быть экспериментально подтверждены"
Диего
Тетка, поди, просто гриппом переболела, а ее по сенсам таскали. С косточками вообще треш
Не трэш и даже не фрэш!:улыб:
По все врачам таскали. А третий сенс (эта самая бабка) тут же всё по полочкам разложила.
Ни знакомая, ни ее мать до этого ни в каких сенсов и магов не верили.
Но им сказали: у вас там и там-то есть конкретное нечто. И это нечто найдено в предсказанном месте. В точном соответствии с прогностической функцией теории (по сэймэю). Тут даже не сам факт излечения важен. Хотя для женщины - это самое важное! Важно и то, что бабка не знала, что женщина спит на перине и тем более, что в этой самой перине есть косточки.

Объяснения будут или слились как всегда! :pilot:
mvolkonskaya
обьяснять сказки, которым нет фактических доказательств кроме "мне бабка рассказала" - это удел "экстрасенсов"
люди образованные оперируют фактами
Михаил_II
невнимательно прочитали - это про отличия теории от закона.
Да, неужели?! Черным по белому написано, что ТБВ - это теория, а не гипотеза. А то, что она до закона оказывается не дотягивает, так это не имеет смысла в контексте нашего спора!
Итак, где же у этой теории ее предсказательная сила?
Ее и построили то по единственному признаку разбегания галактик, которому в реальности может быть тыща причин!
Жгите дальше! :mauridia:
Сэймэй
люди образованные оперируют фактами
Это факт, но не в вашей "реальности" вероятно, раз даже гипотезу сформулировать не можете, не говоря уже о теории! :pilot:
Диего
Маша, лучше скажи, что ты собираешься делать со своими герпесом, туберкулезом и стафилококками?
Они моей энергетики не выдерживают и как только видят кого похожего на тебя тут же туда сваливают! И оттуда тут же раздается громкое и довольное чавканье! :ха-ха!:
mvolkonskaya
реликтовое излучение было предсказано на основе ТБВ. И только потом уже было определено и измерено.
У них все болезни от сглаза и кармы, а не от инфекций.
Так объясни, почему один болеет раком, а другой нет.

И человек возник внезапно без всякой эволюции.
Теория Дарвина, также как СТЭ, антинаучны. Еще вопросы?

вирусы и ВИЧ
А чем ВИЧ отличается от вирусов?
гуру_кенгуру
Теория Дарвина, также как СТЭ, антинаучны. Еще вопросы?
это в чем теория эволюции, полностью доказанная, вдруг антинаучна стала? ))))
Михаил_II
реликтовое излучение было предсказано на основе ТБВ. И только потом уже было определено и измерено.
Сразу чувствуется, что либо очень давно учились в ВУЗе либо просто проходили мимо!
"Впервые о реликтовом излучении упоминал Георгий Антонович Гамов (Джордж Гамов), когда пытался объяснить теорию большого взрыва. Он предполагал, что некое остаточное излучение заполняет пространство постоянно расширяющейся вселенной" реликтовое излучение
Заметим, пытался объяснить, а не предсказывал это излучение.
Далее, включаем элементарную логику:
"Реликтовое излучение – это фоновое микроволновое излучение, одинаковое во всех направления и имеет спектр, характерный для абсолютно черного тела при температуре ~ 2.7 K". - так с какого перепугу, после взрыва это самое излучение равномерно распределено по Всей Вселенной, если взрыв был в одной точке?
И сами ученые пишут: "Возможно реликтовое излучение – это результат разложения темной материи, что более логично, чем остаточное излучение большого взрыва!"

Я ж все-таки недавно окончила ВУЗ, да еще и с красным дипломом, в отличии от вашей троицы! Меня вашими псевдонаучными небылицами не убедишь! :knix:
гуру_кенгуру
А чем ВИЧ отличается от вирусов?
ВИЧ - один из ретровирусов.
Но его коренное отличие от других вирусов - он поражает непосредственно клетки имунной системы, а не другие клетки организма, и единственный из всех ретровирусов проникает непосредственно в ядро клетки, а не интегрируется во время деления клетки как другие
mvolkonskaya
, если взрыв был в одной точке?
после этого выкинь свой "красный диплом"
нет ни какой "точки", когда говорят о сингулярности - это состояние вселенной до большого взрыва
представление о сингулярности как о точке - это из "московского комсомольца" и прочей псевдонаучной литературы
mvolkonskaya
"Впервые о реликтовом излучении упоминал Георгий Антонович Гамов (Джордж Гамов), когда пытался объяснить теорию большого взрыва. Он предполагал, что некое остаточное излучение заполняет пространство постоянно расширяющейся вселенной" реликтовое излучение
Заметим, пытался объяснить, а не предсказывал это излучение.
Далее, включаем элементарную логику
включаем элементарную логику.
Есть теперь в школах такая дисциплина - "анализ текста" называется. Хотя и раньше всё это была на "литературе" и "русском". Банальный разбор предложения.

"Впервые о реликтовом излучении упоминал Георгий Антонович Гамов (Джордж Гамов), когда пытался объяснить теорию большого взрыва."
- Пытался объяснить что?
- ТБВ

" Он предполагал, что некое остаточное излучение заполняет пространство постоянно расширяющейся вселенной"
- Он что делал?
- Предполагал
- Предполагал что?
- что некое остаточное излучение заполняет пространство постоянно расширяющейся вселенной

- Излучение является чем?
- Предсказанием (на основе ТБВ)
mvolkonskaya
так с какого перепугу, после взрыва это самое излучение равномерно распределено по Всей Вселенной
во-первых, есть флуктуации. Которые сейчас картографируются с помощью современных технологий.
во-вторых - см. теорию инфляции.
Сэймэй
нет ни какой "точки", когда говорят о сингулярности - это состояние вселенной до большого взрыва
да, у вас еще больше запущено, чем я предполагала!

Итак, так где же произошел "взрыв"? Сразу во Всей Вселенной? В каком пространстве, если пространства-времени еще не было? Или оно было? Тогда почему взрыв?

Куча вопросов без ответа - и это вы называете теорией?!
Право, танцы с бубнами больше похожи на теорию, чем ЭТО! :biggrin:
mvolkonskaya
дело в том
что вы вообще не разбираясь в теме
придумали себе что-то в голове, взрыв какой-то, точку и прочее
вообще не понимая что такое Большой Взрыв
и после этого обвиняете вокруг всех что они придумали ерунду и требуете объяснения
не знаю, это от необразованности или от паталогии мышления
Михаил_II
включаем элементарную логику.
Это у вас не получается, даже не пробуйте!
В моей фразе: "Заметим, пытался объяснить, а не предсказывал это излучение". Подразумевается "пытался объяснить ТБВ, а не предсказывал это излучение на основе этой теории"! - Мы же об этом говорили!
Ваше отползание не засчитано! :pilot:
Сэймэй
дело в том что вы вообще не разбираясь в теме
от "просветленного" слышу! :ха-ха!:

Аргументы от вас, я полагаю, не последуют!
mvolkonskaya
аргументы были, но вы же не читаете то, что вам не нравится
для того чтобы была дискуссия, требуется чтобы вы хоть что-то знали и понимали
поэтому просто почитайте про космологические модели, для начала
модель Расширяющейся Вселенной
модель Горячей Вселенной
модель Инфляционной Вселенной
хотя бы это, для начала
mvolkonskaya
И с чем тогда спорите, если согласны, что реликтовое излучение - предсказание на основе ТБВ, впоследствии подтвержденное экспериментально?
Михаил_II
Чем вам не понятна моя фраза: "Подразумевается, пытался объяснить ТБВ, а не предсказывал это излучение на основе этой теории"! Ну совсем для 5-го класса расшифрую: Ученый пытался объяснить существующую теорию, выдергивая известные факты и пытаясь привязать их к этой теории!
Это совсем не "реликтовое излучение - предсказание на основе ТБВ"!
Или еще раз поговорим о логике и ее наличии у троих мужчин на данном форуме?! :biggrin:
mvolkonskaya
Какие он "факты выдёргивал"?
Вы как-то очень странно формулируете мысли.
К тому же, имея представления о научных теориях в их очень упрощённом виде. Что "Большой Взрыв" - это взрыв "где-то", что шарики-электрончики летают вокруг ядра как планеты вокруг звезды, что человек произошёл от каких-то ныне живущих обезьян,...
mvolkonskaya
Про ТБВ дальше читай сама. На сегодня ты и так уже в шоке от того, что услышала.

Давай поговорим о твоем дипломе. Какой вуз, какая кафедра, какая степень? А то, если ты гуманитарий, то я оставлю безнадежные попытки расширить границы твоих знаний дальше 5-го класса школы и позднее 15-го века. :yes:
это в чем теория эволюции, полностью доказанная, вдруг антинаучна стала?
И когда это теорию эволюции успели аж полностью доказать? Вы опять методичек ВОЗ и минздрава начитались. Антинаучна она по критерию Поппера.

ВИЧ - один из ретровирусов.
Я попросил уточнений у Диеги из-за этого предложения: По-моему, изотермики вообще не верят в ДНК, гены, вирусы и ВИЧ… Если расшифровать аббревиатуру, то получится: вирусы и вирус иммунодефицита человека. Тавтология однако. А так я знаю что такое ВИЧ, что поражает вирус, и даже чем ВИЧ отличается от СПИДа. Прикиньте :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
Ты хотя бы признаешь, что вирусы есть. А то Маша вон это отрицает.
Найдут "кролика в докембрии" - вот и принципиальная возможность опровержения.
Или нахождение такого рудиментарного органа, возможность нахождения которого по ТЭ невозможна - тоже вполне себе соответствие критерию.
Ага, я различаю вирусные инфекции и бактериальные. В первом случае изгоняю дух болезни из человека, а во втором убираю плохие энергии :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
гуру_кенгуру
я различаю вирусные инфекции и бактериальные.
Значит последний год всё-таки не прошел даром. Поздравляю!

А как узнаёшь, какая инфекция? Всё-таки идешь к своим любимым белым халатикам и сдаешь анализы? Или на глазок?
Значит последний год всё-таки не прошел даром. Поздравляю!
Я так уже несколько лет работаю, если что :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

А как узнаёшь, какая инфекция?
На глазок. А ты предлагаешь мне ПЦР делать? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Михаил_II
Что "Большой Взрыв" - это взрыв "где-то", что шарики-электрончики летают вокруг ядра как планеты вокруг звезды, что человек произошёл от каких-то ныне живущих обезьян,...
Мишаня, не надо свою дурь приписывать умной девочке!:улыб:
а. От нынешних обезьян происходят только обезьяны и часть мужчин!
б. Электронное облако вокруг ядра не напоминает Гелиоцентрическую систему Кеплера.
в. Про ТБВ: А по-вашему взрыв он был нигде - в сингулярной области, о которой ученые ничего не знают, кроме того, что сингулярность создала звездную материю и раскидала ее по пространству, запустив время!

Вы, попробуйте, всерьез осознать эту чепуху! Она, ну ничем не лучше Библии, где сказано, что Бог сотворил Землю и всё сущее!

Жги, Миша, жги! :pilot:
Диего
Ты хотя бы признаешь, что вирусы есть. А то Маша вон это отрицает.
Маша признает вирусы, но отрицает существование Диеги (Якова)!
Ну это ж даже существованием сложно назвать, а жизнью тем более!

Всё, я пошла готовить эксперимент.
Не злить, а то нос откушу! :knix:
mvolkonskaya
Вот Вы кривляетесь и паясничаете...
"нигде", "чепуху"...
"везде". Мировая линия любой точки пространства придёт в "точку БВ". Вы судите по красиво нарисованным кадрам. где красивый такой Большой взрыв, показанный снаружи... Большой взрыв нельзя наблюдать снаружи, поскольку этого самого "снаружи" просто не существует.
mvolkonskaya
Знаем мы твои "эксперименты". Поди, опять собираешься какой-нибудь бабке подбрасывать косточки под матрас.
Воттт. А когда целители говорят об единичных победах над раком или рассеянным склерозом, то их тут же обливают грязью. Типа, где повторяемость? да, это всё случайность!
А как сами оказались в такой же ситуации - орут о великой победе!
Тут дело даже не в двойных стандартах, а опять наши представители белых халатиков отказываются работать головой. Они в нее только едят и бездумно зырят всякую хню, но в рецензируемых журналах. Некоторые последователи Лидина стараются модными быть, под стать европейским скептикам и Ренди. И голову используют еще в целях удовлетворения партнеров. Надо будет в рецензируемое издание статью тиснуть о снижении критичности пользователей Интернета по отношению к информации, которая соотносится с их мировоззрением. На примере виртуального общения в соцсетях и на форумах :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Но довольно лирики. Мой критичный мозг опять шевельнулся, прочитав материал о чудесном исцелении от ВИЧ, его посетили следующие мысли, которые недоступны диегам:

1. Утка. Белые халатики проведут совершенно бесплатные эксперименты по пересадке костного мозга от донора с редкой мутацией в гене CCR5 больным ВИЧ. Надо будет только оплатить поиск донора. Услуги персонала клиник по взятию костного мозга и хранению биологического материала. Сумма будет немалая, а народ с баблом со всего мира подтянется. Готовый заплатить любую сумму за надежду исцеления от ВИЧ, чтоб потом мучительно не умирать от СПИДа. Так уже было со стволовыми клетками. В России несколько клиник проводили забор и инъекции. Съезжались к ним инвалиды со всей страны. А положительные результатов мало кто получил. Все в рамках исследования, исцеление никто не гарантировал. Только участие в эксперименте :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

2. Таблетки от ВИЧ еще долго не будет. Первый исцелен был в 2007 году, второй в 2016. Спустя 9 лет. Пробовали ли ученые повторить успех 2007 года? Уверен на 200%, что пытались, но что-то не заладилось. Со вторым случаем также будет. Может бубен уже в руки взять белым халатикам и попробовать изгнать дух болезни? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Забыл про «после не значит, вследствие», костный мозг был пересажен в 2016 г., а об исцелении от ВИЧ стало известно только в 2019 г. Может тот неизвестный исцеленный к целителям и экстрасенсам обращался :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Или само случайно прошло :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Сэймэй
Чтож случилось с обезьянками, что они перестали в людей превращаться? ну и другие твари из нижней цепочки..
это даже не дремучесть..
это написано - верю!
не написано , значит не факт.

дубль 1000000000. люди действительно "произошли от голой земной водяной обезьяны (Ситчин) в результате генетического эксперимента. "отец - человекообразный гуманоид :umnik:
Дарвин сказал не всю правду, он реально все знал
Михаил_II
Вот Вы кривляетесь и паясничаете...
Я не кривляюсь, а "проявляю критическое мышление!" :yess:
Большой взрыв нельзя наблюдать снаружи, поскольку этого самого "снаружи" просто не существует.
Да-да! Где-то я это уже слышала:
- А что было до Бога?
- А до Бога просто ничего не существовало!

Класс! :appl:
Fиалка
"отец - человекообразный гуманоид Дарвин...
Вот-вот! Дарвина на машине времени закинули в те времена к обезьянам, где он на практике прорабатывал свою теорию! Вернувшись, в память об этом - он воздвиг обезьяне памятник в рамках своей теории! :ха-ха!: