Сколько в России реально переболело короной?
19055
64
Давайте подумаем, погадаем, сколько в России реально переболело коронавирусом?
Кто какие цифры думает? Понимаю, что пальцем в небо, но все же?
А сколько умерло на самом деле?
Может у кого то какие то материалы есть, статистика.
Друг тут статью прислал:
35% депутатов переболели Ковид-19 (еще до 15 декабря)
Вот еще статья с НГСа
50% учеников и 38% преподавателей ФМШ переболели Ковид (еще до 18 декабря)
Следовательно, видимо, больше 30% переболело.
Разговаривал с врачами, те глаза округляют, говорят: "Очень много болеют, очень много умирают, а сколько болеют врачей, вот кого жалко..." Короче никаких цифр одни эмоции...
С такими высокими процентами уже коллективный иммунитет должен начать проявляться.
Ну и главное, если 30% переболели, то это 44 миллиона граждан. Значит статистика в 12 раз занижена.
Значит, вероятно, она и по смертям так же занижена. Т.е., возможно, уже 840 тыс. умерло.
Смелая математика?, но а другая у кого то есть?
152-ФЗ
сколько болеют врачей, вот кого жалко..."
Странно, почему кассиры не болеют. Смотрю, за этот год все те же лица в окрестных магазинах, спрашивал даже, нет ли случаев. Ничего их не берёт, хотя контактов больше, чем у врачей.
152-ФЗ
У меня такая статистика: в семье переболели 6 человек, началось после визита старшего сына в школу, в течение следующих 3 дней заболели в перечисленном порядке я, жена, младший, тесть, теща. Тестю сильно сплохело и его увезли в стационар, диагноз ковид. К остальным врач домой приходил - диагноз ОРВИ. Тещу через 2 дня тоже отвезли в стационар и внезапно тоже оказалось что ковид. Есть огромные сомнения, что 1/3 семьи, пребывающей в практически полной изоляции заболела одним вирусом, а остальные - другим. Также знаю еще 3 семьи, где одному из членов ставили диагноз ковид, остальным (от 2 до 5) - ОРВИ. Причем ковид находили только у тех, кто попадал в стационар.
Из чего делаю вывод: с вероятностью 0,9 данные статистики занижены в разы.
Yoric
Болеют. Слышал в магните разговор кассиров, мол ну вот и Клава (условно) заболела, кому теперь работать? Т.е как минимум кроме Клавы еще кто-то болел.
Vld
Наверное напишу для статистики.

Я переболел 2 раза. Первый в ноябре, второй в январе.
Первый раз - средней тяжести, началось с головной боли. Потом температура, запахи, боль в спине.
Второй раз - леко. В первый день небольшие глюки с запахами, потом два дня головная боль резкими импульсами.

После первого заражения, до последнего времени, периодические характерные головные боли, импульсами, в разных местах.

Специально сильно не предохранялся, после первого заражения были антитела, после второго еще выросли.

В семье переболели все. В семьях родственников все, кроме бабушки, ее держим на изоляции. Тесть чуть не помер.

Думаю переболели практически все, кто не на жесткой изоляции, кто думает что не болел, скорее всего перенес бессимптомно.

Считаю, что в такой ситуации, предохранение только продлевает пандемию. Тем кто переболел, предохраняться не надо, надо поддерживать иммунитет, а не терять его. Только тогда пойдет на спад пандемия.
estet
По статистике тести в зоне риска. Повезло, у меня два сына:улыб:
Vld
То что официальная статистика занижена в разы ни для кого не секрет. Хочется хотя бы примерно прикуинуть, во сколько раз она занижена. Понятно, что точной цифры у нас не будет, но все же.
У меня получается что от 10 до 20 раз занижена официальная статистика.
Больше всего возбуждает, что тогда по смертности совсем уж дикая сумма получается.

ПС У меня тоже много знакомых переболело, многие семьями, есть умершие.
estet
Такое большое количество переболевших скажется на том, что в России уже скоро появиться групповой иммунитет и когда все страны будет ставить прививки, Россия победно отчитается, что, как всегда, первая победила корону, благодаря нашей супер медицине. Хотя на самом деле победа будет не благодаря медицине, а благодаря тому, что забили на здоровье и жизни своих граждан.
152-ФЗ
Понимаю, что пальцем в небо, но все же?
Может у кого то какие то материалы есть, статистика.
А в чем смысл этого коллективного "тыкания пальцем в небо"? :безум: "Я думаю переболело 100 млн. чел., а я думаю - 80 млн. чел. Даа...".

И у кого интересно может быть какая-то иная статистика по всей стране (откуда??), а не отдельно по своей семье (к-я ниче не дает - у отписавшихся вон тотально все переболели, у меня из всех родственников - 2 чел.).

То, что оф. статистика неточная, все (кроме самых запущенных случаев) понимают. Если она даже на этом самом оф. уровне различается - не помню уже кто из них включает в статистику умерших только тех, кто прям от кв умер, а другой такой же оф. орган - в т.ч. тех, кто умер от другой болезни, но при этом болел кв.
152-ФЗ
У меня получается что от 10 до 20 раз занижена официальная статистика.
Это на основании чего так получается? И почему так неточно, разница в два раза? Вот по моей семье получается статистика предположительно занижена в 3 раза.
Vld
занижена на порядок - этого утверждения достаточно будет? :dnknow:
реально тут не в два, не в три два раза не подсчитать
сам переболел в начале июня, клинически не подтверждено, я бомж без госуслуг :biggrin:
Алексий
Без обоснования не достаточно.
Vld
:biggrin: ну и ладно
кто с подтверждённым диагнозом был - не факт, что попал в статистику, кстати :biggrin:
Vld
Это на основании чего так получается? И почему так неточно, разница в два раза? Вот по моей семье получается статистика предположительно занижена в 3 раза.
В первом посте лежат две ссылки, на довольно достоверные 3 цифры:
1. 35% депутатов госдумы имеют антитела;
2. 38% преподавателей ФМШ имеют антитела;
3. 50% учеников ФМШ имеют антитела.
Все три группы довольно специфические, реальная цифра может быть меньше 35%, но уж точно не менее 25%.
Отсюда и получается разбег, что реальное количество больных от 10 до 20 раз превосходит официальную статистику.
Алексий
Это понятно. Мне не понятен смысл занижения. Завышение было бы интереснее для верхов: мол вот какие мы доблестные, народ болеет, но все под контролем: мильен заболевают, почти столько же выздоравливают, во какие мы молодцы! А низкий процент о чем говорит? Что вопреки здравому смыслу масочно-перчаточная истерия сдерживает распространие короновируса? Но странным образом обычному ОРВИ это почему-то не мешает...
Vld
Мне не понятен смысл занижения
Так занижается ведь (по версии ТС, и не только) и статистика смертей.
А низкий процент о чем говорит?
Как раз, о "вовремя принятых эффективных и разумных мерах и отличном состоянии нашей медицины!" (не то, что в этой вашей Европе и Америке).
Змей Зелёный
По смертей ничего не говорю, с этом понятно. Речь именно про заболевших. Или если не занизить количество заболевших и занизить умерших, то никто не поверит? Так и так никто не верит. Херня получается, как ни крути.
Vld
Причин для занижение статистики можно придумать несколько, в каждом конкретном случае имеет место какая то из них, возможно есть еще какие то:
1. Высокий процент больных, вполне логично, должен вызвать закрытие всего что можно на карантин: торговых центров, сферы услуг, ресторанов, столовых, киноактер, части предприятий, но закрытие приведет ухудшению кризиса, а виду отсутствия у государства денег на залитие кризиса решили, что лучше так.
2. От Ковида страдают, в основном, пенсионеры, следовательно, чем больше вымрет, тем лучше для пенсионного фонда.
3. Путин же, еще в начале, сказал, что те руководители регионов, которые допустят сильное ухудшения эпидемиологической ситуации будут нести личную ответственность. Теперь каждый боится быть хуже других.
4. Чтобы поставить диагноз, нужно чтобы были результаты анализов, а тестов не хватает и тесты, мягко говоря, гавно.
5. Показать всему миру величие Российской системы здравоохранения.
6. Другие причины.

ПС. Я тут как раз завис вдали от родины и могу сказать, что тут люди уверены, что в России с Ковидом все отлично, что Путин молодец и красавец. Причем, тут реально, чуть не гоняются за людьми чтобы взять у них анализ на Ковид, мэр каждого города соревнуются с другими, кто больше анализов сможет взять в своем городе. Закрыли все что можно закрыть, бешеные штрафы за нарушение карантина и тому подобные жесткие меры.
Vld
Или если не занизить количество заболевших и занизить умерших, то никто не поверит?
В том числе.
И тогда ведь будет порушена идея (или миф) о чрезвычайной опасности кв - заболело 100 млн., умерло (как сейчас по статистике) - 70 тыс., смертность - 0,07%. Народ вернется к первоначально популярному мнению, что "смертность от ежегодного гриппа выше, но никто раньше панику не создавал, ежедневную статистику заболевших не вёл, и локдауны не вводил". И как тогда вводить ограничения, закрывать рестораны, и продавать маски и перчатки? :dnknow:

Плюс если раскрыть все (условные) 100 млн. заболевших, автоматом ведь вскроется неготовность медицины в регионах принять всех больных, отсутствие необходимого количества больниц, койко-мест, лекарств, мед. средств, врачей. А щас ведь по официальной пропаганде - у нас всё нормально, никто на раскладушках в коридоре не лежит, всем всего хватает, выплаты всем врачам регулярно выплачиваются.

Ну и банальная, еще с советских времен, боязнь начальников (губернаторов) на местах - если я покажу (реально) высокие показатели, значит я не справился, и меня уволят. Кого-то из губеров (Коми что ли) уволили ведь именно за большое количество заболевших (по крайней мере, такая причина озвучивалась в СМИ).
152-ФЗ
Высокий процент больных, вполне логично, должен вызвать закрытие всего что можно на карантин: торговых центров, сферы услуг, ресторанов, столовых, киноактер, части предприятий, но закрытие приведет ухудшению кризиса, а виду отсутствия у государства денег на залитие кризиса решили, что лучше так.
Зачем? Если заболели и благополучно излечились, зачем что-то закрывать?
От Ковида страдают, в основном, пенсионеры, следовательно, чем больше вымрет, тем лучше для пенсионного фонда.
Для ПФ оно может и лучше, но по этой логике лучше было бы как раз ограничения все снять и пусть мрут как мухи.
Чтобы поставить диагноз, нужно чтобы были результаты анализов, а тестов не хватает и тесты, мягко говоря, гавно.
Весь интернет завален предложениями тестов, неужели правда не хватает? Где тогда берут? Я не имею продавцов, те могу фуфло толкнуть, имею ввиду что клиники зазывают.
Показать всему миру величие Российской системы здравоохранения.
Как говорил Жеглов:"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать". Так и с вирусом - величие системы здравоохранения не в том, что нет вирусов, а в том, что она способна излечить. И тут более высокое соотношение заболело/умерло гораздо интереснее.
Vld
величие системы здравоохранения не в том, что нет вирусов, а в том, что она способна излечить
Это когда оно есть, величие. :улыб:
А то ведь можно задаваться и вопросом - зачем менты испокон веков занижают количество преступлений, и под всякими предлогами отговаривают подавать заявление, и отказываются их регистрировать.
Зачем? Если заболели и благополучно излечились, зачем что-то закрывать?
Этот вопрос о нелогичности действий задавался изначально всеми противникам ограничений и масок. :dnknow:
Ответ у сторонников таких ограничений и масочников был один - надо затормозить распространение, иначе мед. система не справится с наплывом, "и тогда как при ЧС будут делить заболевших на категории..." (одну и ту же цитату передавали из уст в уста).
Весь интернет завален предложениями тестов, неужели правда не хватает?
Хз, что там насчет предложений тестов в инете. Но они ведь там, наверняка, платные, в частных мед. центрах? А в поликлинике их должны сделать бесплатно, в рамках ОМС.
Змей Зелёный
Народ вернется к первоначально популярному мнению, что "смертность от ежегодного гриппа выше, но никто раньше панику не создавал, ежедневную статистику заболевших не вёл, и локдауны не вводил". И как тогда вводить ограничения, закрывать рестораны, и продавать маски и перчатки? :dnknow:
Закрывать точно надо? А маски и перчатки теперь так и так с нами надолго. У многих крышу сорвало, теперь обратно хрен заставишь без масок ходить.
Vld
Закрывать точно надо?
Ты у меня спрашиваешь? :biggrin: Моё мнение - не надо. Я бы и маску не носил в ОТ и магазинах/учреждениях, если б не требовали (перчатки щас жёстко требуют в 2-3 местах, так что в остальных я их и не надеваю).
Но они решили, что надо. Зато во вторую волну, когда количество заболевших и умерших каждый день обновляло рекорды, решили, что не надо (мин. ограничения). Логика. :dnknow:
У многих крышу сорвало, теперь обратно хрен заставишь без масок ходить
Это да, такие и в парке в маске и перчатках (даже летом) гуляют.
Vld
Зачем? Если заболели и благополучно излечились, зачем что-то закрывать?
1. Если много заболело людей заболело, не факт, что все благополучно излечились. Кто то умер, у кого то остались серьезные осложнения, который будут излечиваться годами. Осложнения могут быть как от Ковида, так и от лекарств.
2. Если много заболело, то эти многие многих заразили. Главное ведь что? К чему все изначально стремились?
Главное чтобы не захлебнулось система здравоохранения: чтобы хватило коек, аппаратов ИВЛ, машин скорой помощи, врачей, медсестер, лекарств. Кривую заболеваемости нужно размазать по времени, чтобы дожить до появления вакцины. В Новосибирске точно система здравоохранения захлебнулось.
За этим и нужно все закрывать, но это серьезный удар по бизнесу, в богатых странах его компенсируют, в России решили, нафиг нам здоровье граждан, мы статистику подправим, как будто все у нас хорошо.

Для ПФ оно может и лучше, но по этой логике лучше было бы как раз ограничения все снять и пусть мрут как мухи.
Так в России с августа и нету никаких ограничений. Все у вас работает, дети в школы ходят.
Весь интернет завален предложениями тестов, неужели правда не хватает? Где тогда берут? Я не имею продавцов, те могу фуфло толкнуть, имею ввиду что клиники зазывают.
Вы с семьей болели вам тесты делали? У меня знакомые, кто болел, тесты почти никому не делали. А кому делали, только 3-й давал положительный результат.

Ну судя потому что все кто отписался в ветке болели, видимо процент переболевших более 90% :ха-ха!: